imieniny vs. urodziny

[Joanna]

Witam,
czy ktos wie jaka jest historia obchodzenia imienin i urodzin? Odkad w
Polsce obchodzi sie imieniny? Jakie historyczne tradycje ma obchodzenie
jednego i drugiego?

Pozdrawiam,
Joanna

[Komestor]

Post by Joanna
Witam,
czy ktos wie jaka jest historia obchodzenia imienin i urodzin? Odkad w
Polsce obchodzi sie imieniny? Jakie historyczne tradycje ma obchodzenie
jednego i drugiego?
Pozdrawiam,
Joanna

Wedlug mnie jest to tradycja wywodzaca sie z zapisek
memoratywnych, rocznikarskich i martyrologiow.
Te pierwsze juz we wczesnym okresie chrzescijanstwa byly spisami
imion zmarlych, nie tylko moznych (np. fundatorow, dobroczyncow,
hrabiow), ale w ogole czlonkow gminy (parafii). Te drugie
upamietnialy dzien meczenstwa swietego czy blogoslawionego, w
ktory pozniej czczono jego pamiec, no a rownoczesnie bylo to
"swieto" noszacych to samo imie co meczennik.
Do Polski imieniny trafic musialy razem z chrzescijanstwem.
Czy w czasach poganskich obchodzono urodziny - nie wiem...

Jako lekture polecam dwa artykuly autorstwa tworcy programu
badawczego "Memoria" O. G. Oexle w tomie Społeczeństwo
średniowiecza. Mentalność - grupy społeczne - formy życia, Torun
2000.
p.

[Marek Jerzy Minakowski]

A ja przy okazji chciałbym wiedzieć - kto wymyśla imieniny znajdujące się w
kalendarzach współczesnych?

Wcześniej były brane z kalendarza liturgicznego i to miało sens - każda
Zofia obchodziła imieniny na św. Zofii (15 V), Stanisław Kostka obchodził na
św. Stanisława Kostki etc. etc.

Dzisiaj w rozmaitych kalendarzach są jakieś imiona absurdalne, nie mające
nic wspólnego z kalendarzem liturgicznym. Kto to wymyślił/wymyśla? Co to za
dziwactwo? Mam wrażenie, że to jakiś obyczaj z czasów komunistycznych,
powojenny.

MJM

[Maciek 'Babcia' Dobosz]

On Mon, 17 Nov 2003 15:35:50 +0100, "Marek Jerzy Minakowski"

Post by Marek Jerzy Minakowski
A ja przy okazji chciałbym wiedzieć - kto wymyśla imieniny znajdujące się w
kalendarzach współczesnych?
Wcześniej były brane z kalendarza liturgicznego i to miało sens - każda
Zofia obchodziła imieniny na św. Zofii (15 V), Stanisław Kostka obchodził na
św. Stanisława Kostki etc. etc.
Dzisiaj w rozmaitych kalendarzach są jakieś imiona absurdalne, nie mające
nic wspólnego z kalendarzem liturgicznym. Kto to wymyślił/wymyśla? Co to za
dziwactwo? Mam wrażenie, że to jakiś obyczaj z czasów komunistycznych,
powojenny.

Myslę że mogło być inaczej (zastrzegam że to tylko moja hipoteza).
Nawet jesli nadawano imie nowe - nie było świętego o takim imieniu,
jako patrona to rodzice obierali jakiegoś i w jego dniu obchodzili
świeto. I nie jste to bynajmniej wymysł nowy. Zwróć uwagę że w
momenice przyjmowania chrztu nie zawsze następowało przyjęcie imiona
świętego jako własnego. No i we wczesnym chrześcijaństwie też to
występowało. No bo jakiego patrona miał św. Satnisław? ;-) Warto też
zwrócić uwagę że nie zawsze to święty decydował o dniu imienin. Wszak
imieniny Mikołaja świętujemy 6 grudnai a ten jak to potwierdził
niedawno Watykan świętym nie był. Nie ma chyba jednej prostej zasady i
przy imieninach miesza się tradycja z nowoczesnością.

Zdrówko

[Warcislaw Machura]

Użytkownik "Maciek 'Babcia' Dobosz" <***@jewish.org.pl> napisał w
wiadomości news:***@4ax.com...
(...)

Nie ma chyba jednej prostej zasady i

Post by Maciek 'Babcia' Dobosz
przy imieninach miesza się tradycja z nowoczesnością.

Widzialem przedwojenny kalendarz wydawany przez srodowiska ONR-owskie, z
wybitnym przesunieciem na kult slowianskiej swojszczyzny przeciw zydowskiej
tradycji chrzescijanskiej.
Przy datach dziennych podane byly imiona slowianskie, ktorych nosiciele
danego dnia obchodzili imieniny. Dzieki temu upewnilem sie, ze rzeczywiscie
swietuje imieniny 1 listopada, w dzien Warcislawa (chyba jednak nie bylo
takiego swietego?). Tez ciekawe, kto poustawial te slowianskie miana
(niektore nader wymyslne - np. Nieznawuj) w kalendarzu?

--
Pozdrawiam
Warcislaw Machura
***@wp.pl

[kaper]

Post by Maciek 'Babcia' Dobosz
Wszak
imieniny Mikołaja świętujemy 6 grudnai a ten jak to potwierdził
niedawno Watykan świętym nie był.

A mogę prosić więcej na ten temat? Mam wbite do głowy, że Mikołaj był
postacią historyczną, był biskupem Miry, na którymś tam soborze wsławił się
gorliwym zwalczaniem herezji (argumenty werbalne miał nawet podpierać
manualnymi :-). Był znany z dobroczynności, zwyczaj dawania prezentów ma
pochodzić od opowieści o tym, jak po kryjomu podrzucił pieniądze ojcu, który
z braku środków na posag miał swoje córki oddać do domu publicznego. Jego
kult jest odwieczny i bardzo silny, na wschodzie zdaje się że po Janie
Chrzcicielu Mikołaj jest najważniejszym świętym, jego obraz jest obowiązkowo
w każdym ikonostasie. Kult św. Mikołaja rozpowszechnił się na długo przed
schizmą wschodnią i chyba dlatego jest też silny na zachodzie (z mojego
podwórka - w wielu miastach hanzeatyckich pierwszy bądź główny kościół ma
wezwanie właśnie tego świętego). Dzisiejszy głupkowaty czerwony dziadek z
workiem na plecach też jest pochodną św. Mikołaja - ZTCP wziął się z rysunku
z lat międzywojennych, który wykorzystała Coca-Cola. Jeśli chodzi o jego
imię - ciąg jest taki: ang. Santa Claus / hol. Klaus - łc. Nicolaus - gr.
Nikelaos. Mikołaj jest chyba jedynym świętym, w którego wierzą protestanci
:-)

Wracając do początku - czy z tą "odmową świętości" nie chodziło przypadkiem
o Krzysztofa - postać bardzo popularną w średniowieczu, na której istnienie
brak jednak dowodów?

Kaper

[Grzegorz Bednarczyk]

Post by kaper
Wracając do początku - czy z tą "odmową świętości" nie chodziło przypadkiem
o Krzysztofa - postać bardzo popularną w średniowieczu, na której istnienie
brak jednak dowodów?

Nie wiem też, czy nie dotyczyło to św. Jerzego na przykład...
Pozdrowienia

[Maciek 'Babcia' Dobosz]

Post by kaper

Post by Maciek 'Babcia' Dobosz
Wszak
imieniny Mikołaja świętujemy 6 grudnai a ten jak to potwierdził
niedawno Watykan świętym nie był.

A mogę prosić więcej na ten temat? Mam wbite do głowy, że Mikołaj był
postacią historyczną, był biskupem Miry, na którymś tam soborze wsławił się
gorliwym zwalczaniem herezji (argumenty werbalne miał nawet podpierać
manualnymi :-). Był znany z dobroczynności, zwyczaj dawania prezentów ma
pochodzić od opowieści o tym, jak po kryjomu podrzucił pieniądze ojcu, który
z braku środków na posag miał swoje córki oddać do domu publicznego. Jego
kult jest odwieczny i bardzo silny, na wschodzie zdaje się że po Janie
Chrzcicielu Mikołaj jest najważniejszym świętym, jego obraz jest obowiązkowo
w każdym ikonostasie. Kult św. Mikołaja rozpowszechnił się na długo przed
schizmą wschodnią i chyba dlatego jest też silny na zachodzie (z mojego
podwórka - w wielu miastach hanzeatyckich pierwszy bądź główny kościół ma
wezwanie właśnie tego świętego). Dzisiejszy głupkowaty czerwony dziadek z
workiem na plecach też jest pochodną św. Mikołaja - ZTCP wziął się z rysunku
z lat międzywojennych, który wykorzystała Coca-Cola. Jeśli chodzi o jego
imię - ciąg jest taki: ang. Santa Claus / hol. Klaus - łc. Nicolaus - gr.
Nikelaos. Mikołaj jest chyba jedynym świętym, w którego wierzą protestanci
:-)
Wracając do początku - czy z tą "odmową świętości" nie chodziło przypadkiem
o Krzysztofa - postać bardzo popularną w średniowieczu, na której istnienie
brak jednak dowodów?

Napisałem: Watykan ;-). Rzeczywiście w obrządku wschodnim biskup Mitry
(postać oczywiście historyczna) jest świętym i to bardzo szanowanym.
Natomiast kościół katolicki w latach 60-tych dokonał swoistegop
"przeglądu" świętych i błogosławionych i Mikołaj został był jednym ze
"zweryfikowanych" negatywnie. Ot miał chłop pecha ;-)

Zdrówko

[kaper]

Post by Maciek 'Babcia' Dobosz
Napisałem: Watykan ;-). Rzeczywiście w obrządku wschodnim biskup Mitry
(postać oczywiście historyczna) jest świętym i to bardzo szanowanym.
Natomiast kościół katolicki w latach 60-tych dokonał swoistegop
"przeglądu" świętych i błogosławionych i Mikołaj został był jednym ze
"zweryfikowanych" negatywnie. Ot miał chłop pecha ;-)

W obowiązującym dziś kalendarzu liturgicznym Kościoła rzymskokatolickiego
dzień 6 grudnia figuruje jako "wspomnienie św. Mikołaja, biskupa". O cóż
więc chodzi?

K.

[beauceant]

imi? - ci?g jest taki: ang. Santa Claus / hol. Klaus - ?c. Nicolaus - gr.

Hol.: Sinte Claas, w skrócie Sint.

Wracaj?c do pocz?tku - czy z t? "odmow? ?wi?to?ci" nie chodzi?o przypadkiem
o Krzysztofa - posta? bardzo popularn? w ?redniowieczu, na której istnienie
brak jednak dowodów?

Chodziło o św. Jerzego - miano go skreślić całkiem, skończyło się na
stwierdzeniu, że ze smokiem jednak nie walczył, ale jakiś tam
męczennik bodajże o tym imieniu istniał - i został.
Sprawa podobna do gimnastyki ze znalezieniem katolickiego św.
Aleksandra, żeby postawić kościól na placu Trzech Krzyży w Warszawie
na cześć cara - wiadomo o nim na pewno tyle, że był.
--
beauceant

[Maciek Antecki]

beauceant wrote:

[--CIACH--]

Post by beauceant
Sprawa podobna do gimnastyki ze znalezieniem katolickiego św.
Aleksandra, żeby postawić kościól na placu Trzech Krzyży w Warszawie
na cześć cara - wiadomo o nim na pewno tyle, że był.

Ale o ssso chodzi? "Księga imion i świętych" notuje świętych
Aleksandrów okrągły tuzin, z których niewątpliwie prawosławny jest
jeno Aleksander Newski...

Post by beauceant
--
beauceant

[Azer]

Post by Joanna
Witam,
czy ktos wie jaka jest historia obchodzenia imienin i urodzin? Odkad w
Polsce obchodzi sie imieniny? Jakie historyczne tradycje ma obchodzenie
jednego i drugiego?

Jak wspomniano wyżej obchodzenie imienin ma ścisły związek z tradycją
chrześcijańską i obchodzeniem dnia patrona-świętego. Obchodzenie urodzin
upowszechniło się w kręgu reformacji - zanegowano tam kult świętych, przez
co obchodzenie imienin było bez sensu - ustalił się więc substytut w postaci
urodzin. Ogólnie czym większe wpływy reformacji, tym częściej obchodzi się
urodziny. Z moich obserwacji wynika, że przykładowo w Wielkopolsce czy na
Dolnym Śląsku (silniejsze wpływy reformacji, długoletnia obecność
Ewangelików) często obchodzi się zarówno imieniny jak i urodziny (choć
urodziny najczęściej tylko w kręgu rodziny a imieniny w kręgu rodziny i/lub
przyjaciół) a na wschodzie naszego kraju obchodzi się jedynie imieniny,
czasami "bardziej okrągłe" urodziny.


--
Pozdr

Azer
www.aironline.prv.pl