Pismo slowianskie

[‍opluk]

Witam.

Swojego czasu obila mi sie o uszy teoria jakoby glagolica nie byla
autorskim dzielem Cyryla i Metodego, tylko powstala na bazie jakies
wczesniejszej formie slowianskiego alfabetu, co mial sugerowac chociazby
sam nietypowy ksztalt liter.
Tak wiec mam pytanie: czy faktycznie istnieja jakies konkretne dowody
swiadczace za tym, ze slowianie faktycznie posiadali swoj wlasny rodzaj
pisma ?

[Piotr Borowski]

Post by  ‍opluk
Swojego czasu obila mi sie o uszy teoria jakoby glagolica nie byla
autorskim dzielem Cyryla i Metodego, tylko powstala na bazie jakies
wczesniejszej formie slowianskiego alfabetu, co mial sugerowac chociazby
sam nietypowy ksztalt liter.
Tak wiec mam pytanie: czy faktycznie istnieja jakies konkretne dowody
swiadczace za tym, ze slowianie faktycznie posiadali swoj wlasny rodzaj
pisma ?

pismo, którym się oni posłużyli było oparte na literach greckich,
podobnie jak na zachodzie na łacińskich (to jedna z widocznych stref
wpływów)

być może słowianie już wcześniej próbowali używać greckich liter do
zapisków w swoich językach, ale trudno nazywać te litery słowiańskimi

[‍opluk]

Post by Piotr Borowski
pismo, którym się oni posłużyli było oparte na literach greckich,
podobnie jak na zachodzie na łacińskich (to jedna z widocznych stref
wpływów)
być może słowianie już wcześniej próbowali używać greckich liter do
zapisków w swoich językach, ale trudno nazywać te litery słowiańskimi

O ile w przypadku cyrylicy podobienstwo do alfabetu greckiego jest
zauwazalne, to w przypadku glagolicy nie jest, przynajmniej dla mnie,
takie oczywiste. Ja tam jestem w stanie dopatrzec sie podobienstwa w 2
gora 3 znaczkach.
Stad tez moje pytanie: czy istnieja dowody swiadczace, ze slowianie
poslugiwali sie systemem jakis znakow ktore mogly by posluzyc jako baza
dla tego alfabetu ?

[Piotr Borowski]

Post by  ‍opluk

Post by Piotr Borowski
pismo, którym się oni posłużyli było oparte na literach greckich,
podobnie jak na zachodzie na łacińskich (to jedna z widocznych stref
wpływów)
być może słowianie już wcześniej próbowali używać greckich liter do
zapisków w swoich językach, ale trudno nazywać te litery słowiańskimi

O ile w przypadku cyrylicy podobienstwo do alfabetu greckiego jest
zauwazalne, to w przypadku glagolicy nie jest, przynajmniej dla mnie,
takie oczywiste. Ja tam jestem w stanie dopatrzec sie podobienstwa w 2
gora 3 znaczkach.
Stad tez moje pytanie: czy istnieja dowody swiadczace, ze slowianie
poslugiwali sie systemem jakis znakow ktore mogly by posluzyc jako baza
dla tego alfabetu ?

przecież Europa wschodnia była pod wpływem greckiej części cesarstwa, co
widać choćby w religii, co więc jest dziwnego w tym, że razem z religią
przyjęli alfabet, oczywiście ten alfabet trzeba było przystosować,
podobnie jak łaciński alfabet do języka polskiego
poza tym pamiętaj, że przystosowano grecki alfabet z około 9 wieku,
pisownia trochę się różniła od współczesnej, używano też właściwie tylko
dużych liter

[‍opluk]

Post by Piotr Borowski
przecież Europa wschodnia była pod wpływem greckiej części cesarstwa, co
widać choćby w religii, co więc jest dziwnego w tym, że razem z religią
przyjęli alfabet, oczywiście ten alfabet trzeba było przystosować,
podobnie jak łaciński alfabet do języka polskiego
poza tym pamiętaj, że przystosowano grecki alfabet z około 9 wieku,
pisownia trochę się różniła od współczesnej, używano też właściwie tylko
dużych liter

Tu mam przyklad greckiej minuskuly z XIIw

Loading Image...

Tutaj zestaw znakow dla glagolicy
http://www.unicode.org/charts/PDF/U2C00.pdf

A tu dla alfabetu koptyjskiego
http://www.unicode.org/charts/PDF/U2C80.pdf

O ile podobienstwo alfabetu koptyskiego do greckiego jest dla mnie
oczywiste to z glagolica tak nie jest.

W miedzyczasie poszukalem troche na ten temat w internecie

-natrafilem na artykul niejakiego Pavla Serafimova, w ktorym sugeruje
podobienstwo glagolicy do pisma linearnego B i run uzywanych przez
sarmatow. Jednoczesnie przedstawia teorie, ze byc moze Cyryl zetkal sie
wczesniej ze znakami runicznymi scyto-sarmatow i uznal je za lepsze do
zapisu slowianskiego jezyka od liter greckich.
http://www.korenine.si/zborniki/zbornik08/glagolitic.pdf

z drugiej strony znalazlem opis swiatyni slowianskiej w Radogoszczy
przez Thietmara. W ktorym wspomina ze kazdy z posagow bogow posiadal
wyryte imie.Co sugereju stosowanie przez slowian, nawet jesli nie pisma
to pewnego rodzaju ideogramow.

A tutaj znowu autorzy sugeruja, ze zachodni slowianie mogli stosowac
zmodyfikowane runy germanskie:
http://www.rbardalzo.narod.ru/4/run_sl.html

[dK]

Post by  ‍opluk

Post by Piotr Borowski
pismo, którym się oni posłużyli było oparte na literach greckich,
podobnie jak na zachodzie na łacińskich (to jedna z widocznych stref
wpływów)
być może słowianie już wcześniej próbowali używać greckich liter do
zapisków w swoich językach, ale trudno nazywać te litery słowiańskimi

O ile w przypadku cyrylicy podobienstwo do alfabetu greckiego jest
zauwazalne, to w przypadku glagolicy nie jest, przynajmniej dla mnie,
takie oczywiste. Ja tam jestem w stanie dopatrzec sie podobienstwa w 2
gora 3 znaczkach.
Stad tez moje pytanie: czy istnieja dowody swiadczace, ze slowianie
poslugiwali sie systemem jakis znakow ktore mogly by posluzyc jako baza
dla tego alfabetu ?

Niezbitym dowodem byłoby znalezienie zachowanych tekstów słowiańskich, ale
jak do tej pory nie znaleziono żadnych pewnych zabytków piśmiennictwa
słowiańskiego z wcześniejszych okresów. Co nie jest równoważne twierdzeniu,
że ich nie było.
Ciekawe są tu przesłanki lingwistyczne. Słowo "pisać" występuje we
wszystkich jezykach słowiańskich i ma takie samo znaczenie.
W językach bałtyjskich mamy kuzyna tego słowa oznaczającego również pisanie
albo rysowanie czarnych linii. Kuzyni słowa "pisać" są obecni w wielu
językach indoeuropejskich w których oznacza z reguły pisać, rysować,
grawerować, czernić, malować, farbować. Z drugiej strony o tym, że jednak
pisać nie oznaczało wyłącznie czynności rysowania liter może świadczyć słowo
pisanka, też rozpowszechniona w częsci jezyków słowiańskich.
Inna ciekawostka to wschodniosłowiańska i bułgarska "bukwa" - litera,
Niektórzy poszukują etymologii słowa w nazwie drzewa buk. Na deseczkach z
tego drzewa miały rzekomo być tworzone teksty wczesnosłowiańskie. W serbskim
drzewo buk nazywa się dokładnie "bukwa".
Rzekomo odnaleziona na poczatku XX w. księga Welesa była właśnie pierwotnie
spisana na drewnianych tabliczkach. Użyty alfabet był podobny do pisma
runicznego.


dK

[Maciek "Babcia" Dobosz]

Dnia 2010-09-21, o godz. 20:44:08

rysować, grawerować, czernić, malować, farbować. Z drugiej strony o
tym, że jednak pisać nie oznaczało wyłącznie czynności rysowania
liter może świadczyć słowo pisanka, też rozpowszechniona w częsci
jezyków słowiańskich.

Właśnie. Ikony też się pisze a nie maluje.

Zdrówko