homoseksualne skłonność Aleksandra Wielkiego

[Wojtek Sulewski]

czy są jakieś dowody na to, że Aleksander Wielki miał skłonności
homoseksualne?
czy wypowiada się na ten temat jakiś autorytet (nie ujmując oczywiście
nikomu z grupy)?

pozdr.

[MichałStanisław]

Post by Wojtek Sulewski
czy są jakieś dowody na to, że Aleksander Wielki miał skłonności
homoseksualne?
czy wypowiada się na ten temat jakiś autorytet (nie ujmując oczywiście
nikomu z grupy)?
pozdr.
--
Wojtek Sulewski
uptime: http://img.uptime-project.net/img/3/41501.png
return 0;

Szanowny Pan;
Wojtek Sulewski;

Z książki "Stu kochających inaczej, którzy mieli największy wpływ na
dzieje ludzkości", Paula Rossella można odnieść wrażenie, że większość
geniuszy to ludzie o skłonnościach hemoseksualnych.
Odwołajmy sie do Biblii ( Rdz,19,1-15,29 . Mieszkający w Sodomie
mężczyżni otoczyli dom Lota i żądali wydania wszystkich będących
tam mężczyzn," abyśmy mogli z nimi poswawolić". Lot chciał oddać dwie
córki dziewice, ale tłum żądał wydania mężczyzn.
Ksiega Kapłańska, naucza Izraelitów: "Tego co czynią w Ziemi Egipskiej
nie czyńcie. Tego co czynią w ziemi Kaanan, do której was prowadzę nie
czyńcie ( Kpł18,30).
W antycznej grecji praktyki hemoseksualne, były powszechnie
praktykowane. Skoszarowani chłopcy w obozach wojskowych Sparty
i innych miast Greckich byli bardzo podatni na te praktyki. W Atenach
i innych miastach państwach ,stał się elementem struktury państwowej.
Za prawdziwą miłość uwazano pederastie. Typowy związek mężczyzny
-erastesa z młodziencem, kochankiem eromenosem, taki obraz daje nam
Platon w swojej "Uczcie"
Aleksander Wolicki z Instytutu Histirii UW. podaje, ze homoseksualizm
był w Grecji systemem wychowawczym i pełnił funkcje społeczne.
Tego samego zdania jest Reinsenberg, który wziął to z "Uczty" Platona
Pederastia była swego rodzaju religią, która miała rozwijać rozum
młodego chłopca, siłę, męstwo. W Tebach utworzono specjalny
oddział 150 par kochanków,o którym Filip Macedoński, ojciec
Aleksandra, wyrazał się w samych superlatywach, mimo to, kazał
ten oddział wymordować pod Cheroneą w 338r p.n.e.
Pisarka Mary Renault, autorka ksiażek o Aleksandrze Macedońśkim
i jego epoce, nota bene wydanych w Polsce:
1. Ogień niebios;
2. Perski chłopiec;.
3. Igrzyska żałobne.
Opisuje dwóch kochanków, eromenosów Aleksandra Macedońskiego-
-erastesa:
Hefajstiona;
Bogaosa, eunucha pochodzenia perskiego, uprzednio kochanka króla
Dariusza. Mary Renault, podaje również, że Aleksander miał syna.
Film nakrecony przez Oliviera Stone'a, który wywołał wiele
kontrowersji w Grecji, jest częściowo nakręcony w oparciu o powieści
Mary Renauld.
Kurcjusz Rufus , Quintus Rufus, żyjący w I wieku, rzymski retor,
historyk, autor 10 tomowej "Historiae Alexsandri Magni, podaje
tylko, jako eromenosa, Aleksandra Macedońskiego, Bogaosa-
-eunucha o perskim rodowodzie,byłego kochanka króla Dariusza.
Kurcjusz nie wspomina o męskim potomku Aleksandra.
Ukłony:
Michał Zieleśkiewicz :-)

[thorin_1979]

Post by Wojtek Sulewski
czy są jakieś dowody na to, że Aleksander Wielki miał skłonności
homoseksualne?
czy wypowiada się na ten temat jakiś autorytet (nie ujmując oczywiście
nikomu z grupy)?
pozdr.

Z tego co pamiętam to w książce pani Anny Świderkówny - "Hellada królów"
szanowna autorka przytacza starożytną plotkę jakoby Aleksander "zabawiał
się" z pewnym eunuchem co siało straszliwe zgorszenie wśród Greków.
Strony ci nie podam bo książkę czytałem kilka lat temu [JEST ŚWIETNA.
GORĄCO POLECAM].

[Ewa Pocierznicka]

W nadesłanym nam cyrografie z dnia 2005-01-07 22:23, thorin_1979 napisał

Post by thorin_1979
Z tego co pamiętam to w książce pani Anny Świderkówny - "Hellada królów"
szanowna autorka przytacza starożytną plotkę jakoby Aleksander "zabawiał
się" z pewnym eunuchem co siało straszliwe zgorszenie wśród Greków.

Wśród Greków? Zgorszenie?? Jak już wyżej w wątku napisano, miłość
homoseksualna nie była w ówczesnej Grecji niczym bulwersującym. No chyba
że się Greczynkowie gorszyli ze Olek, panie tego, z eunuchem, zamiast z
pełnowartościowym chłopem.

[Artur Drzewiecki]

Co do homoseksualizmu w Starożytności to masz rację.
Tyle tylko, że od władców wymagano szacunku dla ich pozycji - dotyczy to
zarówno kontaktów heteroseksualnych, jak i homoseksualnych.
Władca musiał dobierać sobie partnerów z odpowiednią pozycją społeczną,
a jeśli to była niewolnica/eunuch/etc. to traktować ich "odpowiednio",
nie mógł "podrywać" etc.
Więc zgorszenie wywoływać mogło to, że nie traktuje tak partnera a nie
same kontakty.:-)

BTW. Poczytaj Swetoniusza i zobacz, co przyjmowano niechętnie u
władców...

[Ewa Pocierznicka]

W nadesłanym nam cyrografie z dnia 2005-01-08 14:35, Artur Drzewiecki

Post by Artur Drzewiecki
Władca musiał dobierać sobie partnerów z odpowiednią pozycją społeczną,
a jeśli to była niewolnica/eunuch/etc. to traktować ich "odpowiednio",
nie mógł "podrywać" etc.

A, przepraszam, przedpiśca niejasno sie wyraził i odniosłam wrażenie że
przypisuje Grekom zgorszenie z powodu homoseksualnych skłonności
Aleksandra, a nie dlatego że on eunucha podrywał :)

Post by Artur Drzewiecki
BTW. Poczytaj Swetoniusza i zobacz, co przyjmowano niechętnie u
władców...

Czytałam Swetoniusza, czytałam. Aczkolwiek nie rozumiem co ma do tematu,
bo był Rzymianinem i o rzymskich władcach pisywał, więc jego
zapatrywania na to kogo władca może chędożyć bez uszczerbku dla swej
godności siłą rzeczy różnią sie od zapatrywań Greków współczesnych
Aleksandrowi. Na marginesie, o i,le pamiętam Rzymianie na miłośc
homoseksualną patrzyli dość koso.

[Artur Drzewiecki]

Post by Ewa Pocierznicka
A, przepraszam, przedpiśca niejasno sie wyraził i odniosłam wrażenie że
przypisuje Grekom zgorszenie z powodu homoseksualnych skłonności
Aleksandra, a nie dlatego że on eunucha podrywał :)

A właśnie o to chodziło.:-)

Post by Ewa Pocierznicka
Czytałam Swetoniusza, czytałam. Aczkolwiek nie rozumiem co ma do tematu,
bo był Rzymianinem i o rzymskich władcach pisywał, więc jego
zapatrywania na to kogo władca może chędożyć bez uszczerbku dla swej
godności siłą rzeczy różnią sie od zapatrywań Greków współczesnych
Aleksandrowi.

Pewne cechy wspólne są.:-)
1. Władca musi dobierać osoby o odpowiednim statusie, czyli unikać
niewolników etc.
2. Władca musi być władcą, czyli odpowiednio traktować te osoby.

Post by Ewa Pocierznicka
Na marginesie, o i,le pamiętam Rzymianie na miłośc
homoseksualną patrzyli dość koso.

Podobnie, jak współcześni Irańczycy i część Arabów - stosunki danego
mężczyzny z innymi są akceptowalne, pod warunkiem, że spełniają dwie
cechy:
- stanowią tylko zastępczą formę rozładowania napięcia seksualnego,
- jest on wyłącznie stroną "czynną".
Dlatego też Tyberiusz, który tak postępował Rzymian nie gorszył, a Galba
("podrywanie") i Neron ("śluby" z wyzwoleńcami) gorszyli, bo to
naruszali.:-)

[pIOTER]

- stanowią tylko zastępczą formę rozładowania napięcia seksualnego,

Post by Artur Drzewiecki
- jest on wyłącznie stroną "czynną".
Dlatego też Tyberiusz, który tak postępował Rzymian nie gorszył, a Galba
("podrywanie") i Neron ("śluby" z wyzwoleńcami) gorszyli, bo to
naruszali.:-)

mieszkancy Hellady nie roznicowali plci partnera, wazna dla nich byla nie
tylko jego pozycja oraz status spoleczny. Duza role odgrywalo to, kto
dominowal w czasie stosunku, w sumie to chyba najwazniejsze bylo.
Natomiast roznica miedzy Rzymem a Greja byla taka ze tenierwszy nigdy nie
cierpial na przeludnienie a homoseksualizm jak wiadomo w jakims stopniu
ogranicza potrzebny w przypadku tego panstwa przyrost naturalny.

na koniec pozwole sobie przytoczyc kawal:

Jak wiadomo homoseksualisci nie moga miec dzieci. Ale proby trwaja.


;)
pozdro


pIOTER

[Ewa Pocierznicka]

W nadesłanym nam cyrografie z dnia 2005-01-08 22:26, Artur Drzewiecki

Post by Artur Drzewiecki
Dlatego też Tyberiusz, który tak postępował Rzymian nie gorszył, a Galba
("podrywanie") i Neron ("śluby" z wyzwoleńcami) gorszyli, bo to
naruszali.:-)

Ależ jak to nie gorszył? Swetoniusz o skłonnościach erotycznych
Tyberiusza pisze z ciężkim obrzydzeniem, na ten przykład. A propos
dobierania kochanków o odpowiednim statusie, to przeciwnicy Cezara
często mu wytykali domniemany młodzieńczy romans z królem Bitynii (kto
to nazwał Julka "spodnią deską królewskiego łoża"?). Ten miał status
całkiem wysoki, w końcu król, a jednak Rzymianie nosem kręcili :)

[Artur Drzewiecki]

Post by Ewa Pocierznicka
A propos
dobierania kochanków o odpowiednim statusie, to przeciwnicy Cezara
często mu wytykali domniemany młodzieńczy romans z królem Bitynii (kto
to nazwał Julka "spodnią deską królewskiego łoża"?). Ten miał status
całkiem wysoki, w końcu król, a jednak Rzymianie nosem kręcili :)

Cezar miał być stroną "bierną" w tym układzie a to Rzymian raziło.:-)

[pIOTER]

zreszta w "Braveheart" jest tez epizod homoseksualny, w ciekawym kontekscie
przedstawiony i odpowiednio podsumowany ;P

pIOTER

[thorin_1979]

Przepraszam. Zbyt mało ściśle się wyraziłem. W książce opisana jest
sytuacja jak Grecy byli zdziwieni, że Aleksander uprawiał miłość z nie
pełno sprawnym mężczyzną. To ich zniesmaczyło.

[Ewa Pocierznicka]

W nadesłanym nam cyrografie z dnia 2005-01-08 14:35, thorin_1979 napisał

Post by thorin_1979
Przepraszam. Zbyt mało ściśle się wyraziłem. W książce opisana jest
sytuacja jak Grecy byli zdziwieni, że Aleksander uprawiał miłość z nie
pełno sprawnym mężczyzną. To ich zniesmaczyło.

Chyba że tak. Źle zrozumiałam. :)

[Wlodzimierz]

Post by Ewa Pocierznicka
W nadesłanym nam cyrografie z dnia 2005-01-08 14:35, thorin_1979 napisał

Post by thorin_1979
Przepraszam. Zbyt mało ściśle się wyraziłem. W książce opisana jest
sytuacja jak Grecy byli zdziwieni, że Aleksander uprawiał miłość z nie
pełno sprawnym mężczyzną. To ich zniesmaczyło.

Chyba że tak. Źle zrozumiałam. :)

Mity starożytnego Egiptu dowodzą, że bycie stroną bierna w związku
homoerotycznym było ogromna hańbą ,
zresztą we współczesnej popkulturze więziennej też.
Mało tego, czynny uczestnik takiego zwiazku nie uważany jest za homo.

Zadziwia to, ze w wielu kulturach występuje zjawisko tu omawiane;
w kulturze prekolumbijskiej chyba też o czym świadczy ta ceramika:

http://www.anarkasis.com/eroticon/precolombino/home.htm

WM

[kszyniu]

w tych czasach homoseksualizm nie był traktowany tak jak dzis, wtedy
słuchało sie popędów i tyle. sex był sexem, ulegano popędom. a sam
aleksander ulegał siłom natury. mężczyzn nie piętnowano za to ze sypiali raz
z tym raz z tym
pozdrawiam


kszyniu. (jakby co homosexualisa)

[Mixer]

Post by thorin_1979

Post by Wojtek Sulewski
czy są jakieś dowody na to, że Aleksander Wielki miał skłonności
homoseksualne?
czy wypowiada się na ten temat jakiś autorytet (nie ujmując oczywiście
nikomu z grupy)?
pozdr.

Z tego co pamiętam to w książce pani Anny Świderkówny - "Hellada królów"
szanowna autorka przytacza starożytną plotkę jakoby Aleksander "zabawiał
się" z pewnym eunuchem co siało straszliwe zgorszenie wśród Greków.
Strony ci nie podam bo książkę czytałem kilka lat temu [JEST ŚWIETNA.
GORĄCO POLECAM].

Gdzieś kiedyś wyczytałam, ze Aleksander chętnie przyjmował do armii
homoseksualistów. Było to spowodowane tym, że mężczyźni wzajemnie przed
sobą konkurowali, chcieli pokazać się od najlepszej strony - zwłaszcza
podczas bitew, by zaimponować partnerowi. Dlatego też jego armia była
uważana za jendą z najbardziej zawziętych i zawsze gotową do walki.

Pozdrawiam
Mixer

[usunto]

Post by Wojtek Sulewski
czy są jakieś dowody na to, że Aleksander Wielki miał skłonności
homoseksualne?
czy wypowiada się na ten temat jakiś autorytet (nie ujmując oczywiście
nikomu z grupy)?

Dowodów niezbitych nie ma - Aleksander Wielki bardzo starannie budował
swą legendę, w Azji lądował w miejscu w którym mieli uprzednio lądować
zdobywcy Troi, etc. Wyciał w pień Beotów, a potem polecił postawić im pomnik,
oficjalnie bo cenił ich męstwo, a nieoficjalnie by pokazać Ateńczykom i
innym mieszkańcom Hellady, że jest człowiekiem cywilizowanym. Po jego
śmierci opowieść o nim na różne sposoby przerabiano. Nie wiadomo ile jest
prawdy w opowieści o węźle gordyjskim, a co dopiero w opisach jego życia
prywatnego!

Fereby

[MichałStanisław]

Post by usunto

Post by Wojtek Sulewski
czy są jakieś dowody na to, że Aleksander Wielki miał skłonności
homoseksualne?
czy wypowiada się na ten temat jakiś autorytet (nie ujmując oczywiście
nikomu z grupy)?

Dowodów niezbitych nie ma - Aleksander Wielki bardzo starannie budował
swą legendę, w Azji lądował w miejscu w którym mieli uprzednio lądować
zdobywcy Troi, etc. Wyciał w pień Beotów, a potem polecił postawić im pomnik,
oficjalnie bo cenił ich męstwo, a nieoficjalnie by pokazać Ateńczykom i
innym mieszkańcom Hellady, że jest człowiekiem cywilizowanym. Po jego
śmierci opowieść o nim na różne sposoby przerabiano. Nie wiadomo ile jest
prawdy w opowieści o węźle gordyjskim, a co dopiero w opisach jego życia
prywatnego!
Fereby
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Szanowny Pan Fereby;
Dowody są, ale trzeba zadać sobie trud i przeczytać, mój bardzo wyważony
post, wyemitowany 7. I. 2005r, na tej elitarnej grupie. Moja wypowiedź
jest wyłącznie oparta na faktach. Napisanych na podstawie 10 tomowej
biografii " Historiae Alexandri Magni" przez rzymskiego retora, historyka
Kurcjusza Rufusa.
Pozdrowienia:
m.z. :-)

[goralmmg]

Post by MichałStanisław
Moja wypowiedź
jest wyłącznie oparta na faktach. Napisanych na podstawie 10 tomowej
biografii " Historiae Alexandri Magni" przez rzymskiego retora, historyka

-------------------------------------------------------------------------------------

Jednak kiedy cos mozna uznac za fakt historyczny? Kazdy student historii juz
na I roku wie, ze tylko to co jest potwierdzone w przynajmniej dwoch,
niezależnych od siebie zrodlach pisanych. Autor tej biografii byl zmuszony
opierac sie na wczesniejszych zrodlach, ktore wcale nie musialy sie odnosic
do prawdy historycznej, ktora czesto byla zaklamywana przez starozytnych
historykow.
Aleksander w Grecji nie byl dazony sympatia (szczegolnie w Atenach), wiec
moglo byc natworzonych bardzo duzo mitow na jego temat, ktore teraz sa
bardzo trudne do odzielenia od prawdy historycznej.

[Grzegorz Bednarczyk]

Post by goralmmg
Jednak kiedy cos mozna uznac za fakt historyczny? Kazdy student historii juz
na I roku wie, ze tylko to co jest potwierdzone w przynajmniej dwoch,
niezależnych od siebie zrodlach pisanych.

Radziłbym odrobinę stonować wypowiedź. Nie ma jasnych regułek, wszystko
zależy od sytuacji. Jasne, co do zasady tak może być. Ale nie "tylko",
zasada to nie wszystko ;)
Pozdrowienia

[usunto]

Post by usunto

Post by usunto
Dowodów niezbitych nie ma - Aleksander Wielki bardzo starannie budował
swą legendę, w Azji lądował w miejscu w którym mieli uprzednio lądować
zdobywcy Troi, etc. Wyciał w pień Beotów, a potem polecił postawić im

pomnik,

Post by usunto
oficjalnie bo cenił ich męstwo, a nieoficjalnie by pokazać Ateńczykom i
innym mieszkańcom Hellady, że jest człowiekiem cywilizowanym. Po jego
śmierci opowieść o nim na różne sposoby przerabiano. Nie wiadomo ile jest
prawdy w opowieści o węźle gordyjskim, a co dopiero w opisach jego życia
prywatnego!

Szanowny Pan Fereby;
Dowody są, ale trzeba zadać sobie trud i przeczytać, mój bardzo wyważony
post, wyemitowany 7. I. 2005r, na tej elitarnej grupie. Moja wypowiedź
jest wyłącznie oparta na faktach. Napisanych na podstawie 10 tomowej
biografii " Historiae Alexandri Magni"  przez rzymskiego retora, historyka
Kurcjusza Rufusa.

Nie, dowodów właśnie nie ma - naprawdę nie przyszło ci do głowy, że
to może być tak jak uderzaniem Szczerbcem w kijowską Złotą Bramę, o
czym wspomina Gall Anonim, a za nim cała masa historyków? Problem
polega na tym, że Chrobry nie mógł uderzać czymkolwiek w Złotą Bramę
ponieważ... zbudowano ją 25 lat po jego śmierci.

Fereby

[etnies]

Post by Wojtek Sulewski
czy są jakieś dowody na to, że Aleksander Wielki miał skłonności
homoseksualne?
czy wypowiada się na ten temat jakiś autorytet (nie ujmując oczywiście
nikomu z grupy)?
pozdr.

Krotko i na temat:
Krzysztof Nawotka, Aleksander Wielki, Wroclaw 2005
znajdziesz tam odpowiedz...